Castellano Euskara
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Zure iritzia garrantzitsua da Zein da zure iritzia bake prozesuaz? Zer balorazio egiten duzu gobernuek eta alderdiek bake helburuari egiten dioten ekarpenaz? Zer iritzi duzu Egunkaria auziaz? Uste duzu Altsasuko deklarazioa nahikoa dela konponbide prozesu bat abiatzeko? Ezker Abertzale tradizionalari zuzendutako proposamena aurkeztu du Lokarrik Joan zen larunbatean, azaroaren 28an, Ezker Abertzale tradizionalarekin kolaboratzeko bere konpromisoa aurkeztu zuen Lokarrik bakea finkatzea eta akordio batean amaituko den elkarrizketa prozesua berreskuratzea xede. Zehazki, aurkezturiko agiriak honakoak biltzen ditu: indarkeria gaiari dagokionez zehatzago izateko eskaera eta tokian tokiko 100 herri-kontsulta antolatu eta gauzatzeko proposamena. Euskal gizarteari dagokion etorkizuna erabakitzeko eskubidea gauzatzearen inguruan herritarren iritiza jakitea da galdeketa horien xedea. Lehen ekarpenak Lokarriren proposamenari Joan zen larunbatean, azaroaren 28an, bakearen eta akordioaren alde aurrera egiteko bere proposamena plazaratu zuen Lokarrik. Aurkezpena bukatzean, ekitaldira bertaratutako pertsona guztiek proposamenaren edukiaren inguruan eztabaidatu zuten World Cafe batean. Jarraiki, jasotako ekarpen guztietatik lortutako ondorio nagusiak aurzkezten dira.
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Boletín de Lokarri Euskarazko bertsioa goian | ||
| 4 de diciembre de 2009 | ||
Tu opinión es importante ¿Cuál es tu opinión sobre la situación del proceso hacia la paz? ¿Cómo valoras la aportación de gobiernos y partidos al objetivo de la paz? ¿Qué opinas del juicio a Egunkaria? ¿Consideras que la Declaración de Altsasu es suficiente para iniciar un proceso de soluciones? Lokarri presenta una propuesta dirigida a la Izquierda Abertzale tradicional El pasado 28 de noviembre Lokarri presentó su compromiso de colaboración con la Izquierda Abertzale tradicional con el fin de contribuir al objetivo de afianzar la paz y retomar un proceso de diálogo que termine en un acuerdo. Primeras aportaciones a la propuesta de Lokarri El pasado sábado 28 de noviembre Lokarri hizo pública su propuesta de compromiso para avanzar hacia la paz y el acuerdo. Al finalizar la presentación, todas las personas que asistieron al acto debatieron sobre su contenido en un World Cafe.
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¿En qué consiste la propuesta concreta a la izquierda abertzale representada por Batasuna?
En nuestra reflexión consideramos que la izquierda abertzale representada por Batasuna está dado pasos importantes, pero creemos también que si quieren que esos pasos realmente puedan abrir un nuevo proceso, abrir una nueva oportunidad se tienen que clarificar. Creo que ellos están dispuestos a avanzar y sobre todo con relación al tema de la violencia y por lo tanto nosotros les planteamos que desde ya mismo salieran a ese famoso principio que afirma el rechazo al uso de la violencia y lo que es más importante la oposición a que nadie utilice la violencia o amenace con utilizarla para tratar de influir en lo que pueda ser el proceso.
En la declaración de Alsasua se hizo referencia a esos principios...
Claro es que nuestra preocupación viene de que en la declaración de Alsasua se hace referencia como bien dices a esos principios pero en una hipótesis de futuro que es cuando el proceso esté en marcha. Eso significa que hasta que no se den, según ellos, determinados pasos como que se abran unas conversaciones o se empiece a trabajar entre los partidos políticos ellos no asumen esos principios . Nosotros lo que les decimos es hacerlo desde ya mismo, poner las condiciones desde ya. Hay una gran desconfianza, yo creo que es evidente, en muchos partidos políticos respecto a las intenciones de la izquierda abertzale oficial y por lo tanto nosotros les planteamos venga vamos a remover esa desconfianz a, vamos a crear las condiciones otra vez que hagan posible pues recuperar ese espacio compartido, empezar a trabajar, por lo tanto hacerlo desde ya, decir desde ya claramente, que os oponéis al uso de la violencia desde este momento para tratar de condicionar lo que es el proceso.
Los tiempos cambian y es verdad que hay una creciente desconfianza entre la gente.
Sí y esa es la gran tragedia que está viviendo en estos momentos la izquierda abertzale porque ellos están subidos a un tren, ha habido varias estaciones por las que han pasado y en las que podía haber parado ese tren y han dejado pasar esas oportunidades. Por lo tanto cada vez lo que se puede conseguir es menos de lo que se podía conseguir la vez anterior. En 2006 por ejemplo se podían haber dado unos pasos muy importantes. Ahí están los principios de acuerdo que se llegaron en Loiola, etc., que realmente ahora en estos momentos igual no es posible conseguirlo de esa manera. Por lo tanto hay que aceptar cual es la realidad en estos momentos. hay que aceptar que sobre todo el último proceso de paz pues dejó un gran poso de frustración en los partidos y en el conjunto de la ciudadanía y que ahora se exige un poco más para poder retomar el proceso. Yo creo que el planteamiento que hemos hecho nosotros de esa idea de oponerse al uso de la violencia por parte de otros yo creo que es una idea que puede ser transitable por la izquierda abertzale perfectamente asumible.
¿Sin un cese de la violencia de ETA es posible recorrer parte de ese camino?
Yo creo que sí, es posible recorrer parte de ese camino pero seguramente es muy difícil llegar a ese momento en el que se puede pasar del diálogo ya al acuerdo, yo creo que hay que diferenciar estas dos cuestiones. Dialogar siempre es posible dialogar pero que ese diálogo pueda fructificar en acuerdos concretos es muy complicado si está la violencia de por medio. Por lo tanto yo creo que de aquí en unos meses la izquierda abertzale que haga una declaración de este tipo pero que también ETA de un paso. Lo que no podemos vivir es continuamente con la amenaza continua de un próximo atentado de ETA que supondría la laminación de esta oportunidad. Un intento de atentado en estos momentos todavía colocaría muchísimas más dificultades a ese proceso de generar confianza y de que realmente se pueda aprovechar las oportunidades.
Pero para dialogar tiene que haber dos partes dispuestas a hablar y hora mismo tampoco se ve ni el modelo de diálogo porque no está claro que lo de Anoeta pueda seguir vigente ni se le ve al Gobierno español con un especial interés por retomar nada parecido a un proceso de diálogo.
No, coincido, yo creo que el Gobierno no está interesado en ningún tipo de diálogo. Es más no le interesa que ahora se den las condiciones de que un proceso de diálogo pueda tener lugar pero eso no debiera impedir que se den los pasos por parte de la izquierda abertzale y por parte de todos para crear las condiciones que hagan posible ese diálogo. Y si piensas que el otro no quiere y dices bueno pues como no quiere yo no voy a hacer nada pues entonces nunca va a querer. Entonces lo que tienes que hacer es esforzarte, ir concretando tus propuestas, ir avanzando e ir viendo si realmente se puede ir generando ese espacio que haga posible que un proceso de diálogo se pueda retomar.
El PSE se está decantando por perseguir los delitos y en cierto modo las ideas que defienden esos delitos. Ayer mismo prácticamente lo dijo con esas palabras el lehendakari Patxi López.
Sí, a mi me consta que hay una estrategia diseñada que tiene dos etapas. La primera es esta famosa deslegitimación social de la violencia que yo creo que su significado más claro es cualquier crítica a las actuaciones del gobierno supone que se está dando cobertura a la violencia, por lo tanto todo el que critique detenciones, ilegalizaciones, etc. que está poniendo en marcha el gobierno en cierta manera está comprendiendo, dando comprensión a lo que es la violencia de ETA y a esto le va a acompañar una segunda etapa que es la deslegitimación política de la violencia y eso significa que hay que renunciar realmente para deslegitimizar políticamente la violencia hay que renunciar a cualquier idea política que haya estado defendiendo ETA. Eso es muy preocupante porque ETA defiende cuestiones legítimas, cuestiones que quizás no son tan legítimas, utiliza medios que yo creo que son ilegítimos, pero claro meter todo en el mismo saco y entonces decir que cualquier persona que defienda la independencia o la unidad territorial de Euskal Herria pues está legitimando la violencia, pues me parece muy preocupante y yo creo que esta es la segunda fase que ya Patxi López y otras personas cercanas al gobierno han estado avanzando y que va a ser realmente un campo de batalla ideológico importante en los próximos meses.
Hemos conocido que algunos de los que estaban dispuestos a manifestarse contra las detenciones de Segi eran según la documentación incautada por la Policía futuros objetivos de los detenidos.
Sí, es una situación terrible.
Estoy hablando de Aralar, aquí se le citaba directamente a tirarles piedras.
Sí, sí, sí, eso es un reflejo de que sigue habiendo una parte importante, especialmente en el entorno de la izquierda abertzale que todavía no ha dado el paso mental o no ha tomado la decisión de poner fin a lo que este ciclo de violencia, de poner fin a la violencia, de pensar que hay que trabajar por las vías políticas y democráticas, y yo creo que eso es un reflejo de un debate existente. Yo soy de los que estoy convencido de que ahora en la izquierda abertzale de manera muy mayoritaria se está defendiendo a apostar por las vías exclusivamente políticas y democráticas pero tampoco podemos ocultar que hay un sector importante que piensa que todavía la violencia tiene recorrido como arma, y esto lo digo entre comillas, como arma de lucha política. Y esto es preocupante porque la misma situación o parecida la vivimos en 2006. Yo creo que en 2006 también la izquierda abertzale mayoritariamente quería avanzar por el proceso de paz, una minoría no lo quería, y esa minoría logró que al final el proceso saltase por los aires. Yo creo que eso también hay que tenerlo en cuenta de cara al futuro.
Vemos dos aptitudes respecto a Batasuna. En una vamos a dejar que se cuezan ellos mismos su propia salsa y veremos lo que sale o vamos a ir configurando ya otros núcleos políticos. No es contraproducente entrar en ese debate desde fuera como propone Lokarri, forzar ese debate.
Si éste es un dilema importante. Pero yo creo que teniendo en cuenta que existe ese debate tú puedes adoptar como bien dices dos aptitudes. Bien vamos a dejar que sean ellos los que tomen las decisiones y los que arreglen su cuestión internamente, pero yo creo que en ese debate por lo menos las personas que están defendiendo apostar por las vías exclusivamente políticas y democráticas están en una situación de mayor debilidad, porque siempre también ellos están pendientes de lo que acabe haciendo ETA. Entonces nosotros la posición que hemos adoptado es vamos a intentar reforzar a aquellas personas que quieren cambiar el ciclo y que quieren abrir un nuevo tiempo de oportunidades y lo vamos a tratar de hacer y esto quiero remarcar no desde fuera es que nosotros no nos consideramos que estamos ni dentro ni fuera, en Lokarri participan personas que se identifican con la izquierda abertzale. Entonces nosotros creemos que si hay una oportunidad que si realmente se puede superar esta situación de bloqueo nosotros tenemos que aportar y aportar reforzando a las personas que quieren realmente cambiar la situación y lo vamos a seguir haciendo.
Y desde esa reflexión surgen esas dos propuestas concretas. Una es una consulta en cien municipios de Euskal Herria y la otra es que Lokarri se erige en portavoz de la denuncia de ilegalización y persecución de las ideas de Batasuna.
Sí, bueno el tema de las consultas viene también relacionado con la experiencia que hemos vivido en procesos anteriores, fundamentalmente en el año 2006 también hemos visto que todo se ha desarrollado de manera secreta, sin unas bases claras, al final la sociedad se quedaba un poco vendida._Si iba bien pues estupendo pero como fue todo mal, el proceso acabó fracasando y encima la sociedad nos quedamos sin ninguna herramienta para realmente impedir la vuelta atrás. Nosotros lo que decimos es vamos a poner las bases de un nuevo proceso, vamos a sentarlas firmemente y creemos que la mejor manera de conseguirlo es a través de un pronunciamiento expreso de la ciudadanía, que sea la ciudadanía la que establezca el marco y por eso proponemos la cuestión de consulta sobre el derecho a decidir que establezca el marco y a partir de ahí que se dialogue, pero ya el que quiera romper el proceso lo que estará haciendo es vulnerando la decisión democrática de la ciudadanía vasca y tendrá que atenerse a las consecuencias.
Se pueden organizar estas consultas todavía bajo la amenaza de ETA.
En esto igual que decíamos con la propuesta de consulta que presentamos en el 2007 se pueden hacer pero lo complica. Es así de evidente el que quiera decir lo contrario está negando la realidad. Si ETA en ese camino hiciese una declaración muy nítida de que está dispuesta a poner fin a la violencia la celebración de estas consultas sería muchísimo más sencilla y posiblemente tendría más éxito.
Estos procesos pueden ser no secretos, quiero decir a veces la línea entre la discreción y lo secreto es muy difusa...
Secreto no, discreción sí. Lo importante son las bases, esta igual es una condición metodológica un poco más amplia pero en el 2006 es que no había bases acordadas para desarrollar el proceso de diálogo y sobre todo no había un método para tratar de resolver las diferencias que podrían darse en ese proceso de diálogo. Claro en cuanto surge la primera dificultad como no hay método para resolverlo para superarla el proceso se viene abajo. En Irlanda había unos principios, unos procedimientos, una agenda que estaba muy clara y un método también para resolver las dificultades, pues realmente yo creo que eso es a lo que hay que avanzar y por eso proponemos nosotros que lo hagamos de una manera democrática que sea la propia ciudadanía la que establezca las bases y a partir de ahí pues todos a dialogar y a tratar de llegar a acuerdos.
Un dirigente socialista dice que esto se está convirtiendo en una industria de mediación que no sabemos muy bien si al final termina siendo más un negocio que otra cosa...
Bueno por lo menos nosotros mucho negocio no hacemos y además tampoco pretendemos ser mediadores. Me imagino que será una persona que se referirá a la labor que pueda estar haciendo Brian Curry u otras personas pero yo creo que ahora no hay mediadores y esto hay que decirlo claramente. Lo que hay es facilitadores y hay personas que están intentando facilitar el que se pueda desarrollar el procesos, que se puedan abrir nuevas oportunidades y yo creo que esto es interesante, es importante, sobre todo porque son personas que tienen mucha experiencia en la gestión de procesos de este tipo y que pueden aportar sus conocimientos. Porque hay aquí otra cuestión que es yo por ejemplo me he quedado con la sensación del último proceso que por ejemplo el presidente Zapatero actuó con mucha improvisación y con muy poco método. En cambio cuando conoces las entrañas del proceso de Irlanda del Norte te das cuenta que Tony Blair en cambio actuó con muy poca improvisación y con mucho método. Eso es importante.
Esperan respuesta de Batasuna.
Será difícil que la obtengamos de manera pública, lo que esperamos es reunirnos con ellos con la dificultad que supone que todavía tenemos impuesto una especie de veto por parte de la izquierda abertzale desde el año 2005. Curiosamente somos una de las organizaciones que más dispuestos estamos a colaborar con ellos a ayudarles a contribuir a que se pueda seguir avanzando pero no han sido muy o no han quedado muy contentos de otras experiencias nuestras de intentos por ayudar y por lo tanto tenemos ese veto, pero bueno yo creo que podremos tener una reunión y sobre todo al final esto es una propuesta que pretende contribuir. Lo ideal sería que hubiera muchas propuestas de este tipo y entre todas ellas se pudiese buscar ese mínimo común denominador que permitiese abrir un nuevo proceso de paz y de diálogo.
